Une catégorie "critique"

Bonjour,
Cela fait peu de temps que je suis inscrite se ce site, et je le trouve constructif et intéressant. Cependant, un espace "critique" pourrait aussi permettre une marge de progression pour ceux qui le souhaiteraient.
En effet, lorsque nous nous présentons, nous insérons en général notre adresse de blog ou de site qui sont des vitrines de nos travaux. Nous avons des réponses de bienvenue et parfois des retours sur nos sites. Mais pour toutes les présentations que j'ai lue, les retours étaient positifs et sympathiques du type: "très joli, j'aime bien les pastels etc...". Et ça, notre entourage non pro nous l'a souvent déjà dit. Sur ce forum, beaucoup d'illustrateurs sont pros ou ont l'ambition de le devenir, leur avis peut donc prendre un sens plus "pédagogique".

Je crois donc qu'une section dédiée à la critique constructive, nous permettrait de mieux progresser. Il ne s'agit en aucun cas de se lâcher en remarques négatives qui viseraient à anéantir l'illustrateur qui solliciterait des avis mais de faire un vrai travail critique avec les points qui ont paru positifs au visiteur du blog et les points qui pourraient être améliorés d'après lui.
De toute évidence ce type d'exercice entraine une part de subjectivité dans l’appréciation mais après tout, les DA et éditeurs sont en partie subjectifs lorsqu'ils regardent un book.

Cette rubrique se distinguerait clairement de celle des présentations, car seuls ceux qui le voudraient pourraient confronter leur travail à la critique.

Tant les éléments positifs que les éléments "améliorables" seraient précisés pour que l'illustrateur ait une vraie chance de progresser à partir des avis donnés.

Exemple: Globalement tes illustrations sont intéressantes car elles ont (une dimension poétique, la technique est très bien maîtrisée, le mariage des couleurs est superbe, les expressions des personnages sont bien rendues, l'ambiance est prenante etc)
En contrepartie tu peux peut être réaliser quelques illustrations avec (des décors plus présents, des plans plus variés, des animaux, des couleurs plus vives etc).

Il est difficile d’émettre un jugement sur les travaux des autres, surtout sur ce site où tout le monde réalise un travail de qualité. Néanmoins, nous pouvons nous aider ainsi à progresser. Pour moi, c'est essentiel de toujours repousser mes limites, ne pas me reposer sur mes lauriers et votre avis compte.

Cela reste une suggestion, Audie et Rêveuse, pensez vous que cela puisse faire avancer les uns et les autres dans leurs travaux?

Bien cordialement,
Clém

Je trouve l'idée totalement intéressante. Car il est vrai que sur ce site nous avons une bonne liberté d'expression mais un espace critique serait le bienvenu. Il laisserait aux illustrateurs une réelle opportunité de recevoir des critiques constructives. 
Ce qui permettrait à l'illustrateur d'avoir un point de vue extérieur à son entourage, donné par des professionnels ou des professionnels en devenir. 

C'est pour moi une excellente suggestion et je vote pour!

Je suis totalement pour!!!

Pour les auteurs aussi, alors?

Je suis pour aussi, sur les forums kob-one et cfsl c'est déjà bien le cas de lire des critiques constructives et je pense que c'est ce qui aide vraiment à progresser.

Toujoursinvite, c'est possible pour les auteurs aussi, mais personne n'ignore que même entre auteurs, la lecture d'un texte et sa critique crée plus de réticence que le visionnage d'illus. De plus, face à un texte, la tentation est peut-être plus grande de proposer une correction qui n'aidera pas forcément.
Donc en théorie, c'est une bonne idée aussi pour les auteurs, en pratique, je ne suis pas sûre qu'il y aura autant de retours... à voir!

Bonne idée !

c'est une super idée.

je rejoins Clem concernant la même chose pour les auteurs.

Les auteurs auraient-ils un égo sur-dimensionné?

Touche pas à mon texte, toi!

pour un illustrateur/trice, il est peut-être plus aisé de soumettre une illustration...Pour un auteur, il s'agit de soumettre un texte...car il est difficile de se faire une opinion sur un chapitre...à moins de n'attendre qu'un retour sur la forme...

Jolie capuche!

Merci!

Par contre, un extrait permet quand même de donner une idée sur l'écriture.

C'est ce que j'appelle la forme (en opposition avec le fond )
Tu cultives vraiment un côté obscur!

Non,non! Je ne pense pas que ce soit une question d'ego! A vrai dire je vis avec un auteur qui déplore toujours que personne ne donne son avis sur ses textes avant de les proposer à l'édition... même les potes auteurs! Je crois que c'est plus parce que les gens ont la flemme de lire, même quand à priori c'est ce qu'ils font le plus dans leur vie. Alors s'il faut en plus émettre une critique constructive, ça demande encore plus d'efforts au lecteur.
Je ne vois pas d'inconvénients pour qu'il y ait une rubrique critique chez les auteurs, c'est juste qu'il y a des chances pour que les gens ne soient pas assez motivés pour jouer le jeu!

Je suis d'accord...il n'est pas aisé de trouvé une personne de confiance qui soit disposée à passer du temps à lire le texte, à le corriger, sur la forme et à réfléchir à une critique constructive sur le fond! Mon mari est mon premier lecteur et correcteur mais il a besoin de  temps...ce qui n'est pas toujours à l'ordre du jour lorsque je suis dans la "fièvre" de la création d'un texte! Ceci dit, l'idée de vouloir pallier ce manque est bonne !!!!

Est-ce qu'il est de corvée de vaisselle si ses critiques sont trop sévères?

Il adore faire la vaisselle, alors...

Tu soulèves ceci dit un point crucial...recevoir la critique n'est pas toujours chose facile...et je pense que je suis peut-être moins réactive quand il s'agit d'un tiers (et pas de ma moitié )!

Et toi?

Pour les auteurs, il existe des forums d'entraide à la bêta-lecture, par exemple Cocyclics pour les genres de l'imaginaire ou Co-Lecteurs plus généraliste.

J'ai appris à accepter la critique quand j'accorde du crédit à la personne qui me la fait, mais ce n'est pas toujours facile parce qu'on met beaucoup de soi-même dans un texte (c'est une phrase un peu bateau, mais elle est quand même vraie).
On dit souvent aussi qu'on aimerait bien avoir la critique des éditeurs plutôt que la banale phrase "ne correspond pas à la ligne éditoriale", mais ce n'est pas toujours évident.
J'ai la chance, parce que je n'en suis plus à mes débuts, que les refus soient argumentés et ce, de vive voix, et ce n'est pas toujours facile à entendre, surtout quand on était content de son texte!
D'une manière générale, je ne me pose plus de question sur la forme ou sur mon écriture.
Ce qui m'intéresse vraiment, c'est le fond, la construction de mon récit, ce que vaut mon récit, savoir si les enjeux sont assez importants. Est-ce que mes personnages sont assez développés? Leurs sentiments assez décrits?

bah mince, j'avais argumenté ma réponse... qui rejoint encore une fois celle de clem. ça n'a pas été posté... faut que je retire mes moufles !!!!

J'apporte une remarque supplémentaire. Sur le net, quand tu apportes un argument (qu'il soit positif ou négatif), il peut être mal interprété (dans le sens compris à l'inverse de ce que voulait dire le "critique objectif")... Ca arrive super souvent.

Ce qui pourrait être génial, mais aussi super difficile à mettre en place, ce serait des rencontres de visu. Avec le visuel, tu as le son, le ton et la compréhension des arguments n'en est que meilleur, il me semble.

Je suis d'accord avec toi Didoom, des rencontres réelles, ce serait l'idéal du type "speed dating" entre illustrateurs et auteurs. Bon, c'est certain, pour les auteurs, il faudrait se préparer avant et lire les textes en amont.
Le problème des rencontres, c'est que beaucoup d'entre nous vivent en province, et ce ne sera pas facile à organiser, alors que par internet le problème des distances n'existe pas.
Les critiques seraient sollicitées et on essayerait de faire attention à nos formules... l'occasion de remettre tes gants ou tes moufles comme tu voudras! 

Merci la magicienne pour les liens.
Toujoursinvit: la sagesse et l'expérience réunies, sous le masque de...de qui, d'ailleurs?
Didoom: La rencontre de visu...si tout le monde est chapeauté de bienveillance...Je vote pour...rien de tel que le contact humain...au delà des écrans!

oui clem, tu as raison. le + difficile c'est de se déplacer. Moi, j'habite pas Paris et met 1h30 pour me rendre dans le centre... la galère.

Avec MSN il y avait la possibilité de converser avec webcam à plusieurs. Avec Skype, je ne sais pas si c'est possible... mais ça pourrait être une piste.

Webcam, skype, visio conférence...pas sure de pouvoir rendre la qualité des images (pour les illustrateurs) et cela demanderait un travail important en amont pour les auteurs avant la table ronde! Reste l'organisation de WE au vert chez les uns ou les autres, dédiés au retour sur textes (Je crois que quelqu'un avait déjà lancé cette idée il y a quelque temps!)

Pourquoi pas? Après tout, cela peut nous permettre de visiter des coins inconnus!  
Bon mais cela reste pas mal d'organisation et de temps consacré pour peut-être pas grand chose à en tirer... Il faudrait au moins que les illustrateurs qui se rencontrent (idem pour les auteurs) partagent suffisamment d'affinités dans leurs univers artistiques pour que l'échange puisse avoir l'effet voulu...

oui, cette idée est excellente. Les rencontres entre membres de forum, pour y avoir participer sur 2 autres forum qui n'ont rien à voir avec l'écriture, c'est absolument génial. Il y a bien une membre qui proposait il y a quelques temps un w-e chez elle. Le gros du pb c'est que ça coûte fatalement de l'argent. Perso, à partir du mois prochain, financièrement, ce ne sera plus possible, et j'imagine bien que pour d'autres c'est la même chose. Une visite en Cévennes me ferait super plaisir, mais concrètement, je ne peux pas me permettre le prix du billet de train ou de la location de voiture et de l'hebergement. Le principe de la vidéo conférence peut être intéressant.

Admettons, ce n'est qu'une proposition et pas LA Solution avec un grand S :

1- Dans ce post, on ouvre une liste d'auteurs et d'illustrateurs désireux de faire partie d'un groupe de "critiques objectifs".

2- Un auteur ou un illustrateur souhaite faire progresser son travail en le soumettant à avis.

3- cet auteur et cet illustrateur peut proposer une date de vidéo conférence via Skype (si ça existe comme sur feu MSN). Répondent les auteurs ou illustrateurs dispo le jour et l'heure proposé.

4- une fois le RV pris, l'auteur ou l'illustrateur adresse par mail l'illustration ou l'extrait du texte qu'il souhaite soumettre aux membres des "critiques objectifs" quelques jours avant le RV

5- quand le RV a lieu, tout le monde a le texte ou l'illustration sous les yeux et peut émettre son avis dessus.

Perso, je préfère la version Skype et conversation de groupe plutôt que de mettre un extrait d'un de mes textes sur un espace public pour avoir un avis dessus. Après, je ne suis pas seule au monde...

Finalement plus d'auteurs que d'illustrateurs semblent tentés par la critique. Des auteurs peuvent fournir des avis critiques sur les illustrations et envoyer leurs textes pour que les illustrateurs volontaires les lisent. Cela pourrait nous permettre de réfléchir sur ce que chacun souhaite vraiment (pourquoi illustrer certains textes et pourquoi des auteurs refusent un style d'illustrations ou l'univers de l'illustrateur?).
Et il ne faut pas oublier que les illustrateurs aiment tous (à priori) lire des histoires sinon, pourquoi voudraient-ils travailler dessus pendant des heures? (certainement pas pour la rémunération...)

Peut-être que des tandems se formeraient plus facilement aussi!

Je suis également preneur pour l'ouverture d'une catégorie "critique".
Pour ma part, en temps que jeune padawan sur ce forum, j'avais déjà interprété la catégorie "Présentation de travaux" comme telle.
Comme je l'ai déjà signalé dans l'un de mes précédents messages, "quand on a la tête dans le crayon, il est parfois difficile de prendre de recul sur son travail."
Des regards extérieurs ne font jamais de mal. Bien au contraire. Il faut juste prendre le temps de bien les digérer.

"Où il y a de la gêne, il n'y a pas de plaisir" alors, allons-y critiquons mes frères ! 

Tiens d'ailleurs j'ai un manuscrit de 180 pages format A5 à corriger, ça tente qui ?   
Et un autre de 120 pages format A5 ...

Je dis format A5 car prêts pour l'impression

Je vois qu'on a les mêmes difficultés ! les corrections de textes longs... le cerveau qui ne voit plus les fautes à force de lire, relire, re relire... De mon côté, c'est la maîtresse de ma fille qui est au CP qui a eu la gentillesse de relire déjà 4 de mes textes... quelques fautes par ci par là... et des fautes bêtes en plus !!!

Et ça a débouché sur une lecture d'un texte en classe vendredi dernier... téléthon oblige.

Moi, je veux bien te relire si tu le veux. Faudrait juste que tu sois un peu patiente car je participe à un rallye sur Venise et les organisateurs ne nous simplifient pas la tâche.

Salut Barbouille, moi aussi je veux bien lire l'un de tes deux textes, mais comme Didoom, il faudra un peu de patience car je suis un peu débordée en ce moment et après avoir enchaîné 4 ou 5 nuits blanches en une semaine et demi, mon esprit doit avoir la consistance du Fog londonien. Et puis je suis surtout illustratrice alors je ne sais pas si tu préfères un autre auteur pour te donner son avis.

Toutes personnes bien attentionnées feront l'affaire !
Du moment que les critiques soient constructives

180 pages!!! Je passe les fêtes de fin d'année et je re recontacte

Je dois le donner d'ici 10 jours à l'imprimeur  

Il me les faut pour les salons dès janvier ... je vous promets, une fois dans l'histoire vous n'en ressortirez plus !  

Je veux bien le croire mais là, ça va pas être possible!

j't'envoie un MP avec mon adresse mail si tu veux

AHHHH c'était pour une lecture didoom, j'ai déliré dans le MP

pas de soucis. tu l'as si tu as besoin.

Merci didoom !  

C'est une excellent suggestion, je vais voir ce que je peux faire.