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Nombre de signes, longueur du texte... ALBUM

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Message par Mariesse Ven 18 Fév 2011 - 0:42

Bonjour

Je me suis lancée pour la première fois dans la foire aux tandems d'Anne et je viens de finir mon texte. Je m'interroge sur la longueur du texte. j'ai vu passer le concours de l'ONF et belles histoires et j'ai été surprise de l'exigence sur le nombre de caractères (5200 espaces compris). Est ce que tous vos textes pour album sont aussi courts ? Parce que le texte que j'ai produit pour la foire aux tandems avoisine plutôt les 10 000 caractères ! Du coup je me demande si ce n'est pas trop ?
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Message par mh34 Ven 18 Fév 2011 - 8:08

je crois qu'il n'y pas de règles. C'est vrai que certains éditeurs donnent des directives quant à la longueur des textes en fonctions des supports et qu'en "règle générale" les albums ont souvent des textes courts.
Ce week-end j'ai eu l'occasion de feuilleté (pas pu acheter hélas) les albums suivant "Le garçon qui voulait être un homme" (3 tomes) et "Tom Sawyer" tous illustrés par Christel Espié (entre parenthèses de vraies merveilles) : on est très loin des 5200 signes !!!

Si ton projet est bien monté et équilibré, je ne pense pas que cela pose problèmes. C'est à vous de voir si ce projet sera mieux perçu sous forme d'album ou bien de livre illustré (façon les livres 1ère lecture)
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Message par DAFFY Ven 25 Mar 2011 - 19:16

J'enrage, je vocifère, j'ai cherché toute l'après midi sur internet, une règle qui établie la tranche d'âge de lecture par rapport au nombre de caractères ou de signes... Mad
Un texte de 2800 signes correspond à une lecture de quel age????????? affraid
C'est affreux je suis incapable de trouver cet règle??? geek
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Message par La Tricoteuse Ven 25 Mar 2011 - 21:36

Je ne peux pas répondre très précisément à ta question. Je crois que ça dépend aussi des collections des maisons d'édition.
Un texte de 2800 signes peut correspondre aussi bien aux tout-petits qu'aux 3-6 et même pourquoi pas au 6-8, tout dépend de ton style et du fond. Personnellement, j'ai toujours une idée de la tranche d'âge à laquelle je m'adresse quand j'écris une histoire et en général ce sont les tout-petits et les 3-6 ans car j'aime bien ces tranches d'âges.
Parfois, les éditions donnent un ordre d'idée pour les romans jeunesses.
Je sais, je ne répond pas vraiment à ta question. Peut-être que quelqu'un d'autre pourra te répondre de manière plus précise.
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Message par DAFFY Ven 25 Mar 2011 - 21:48

je crois que ce texte correspond aux 6-8 mais peut-être aussi au 5... lol!
c'est pas évident en fait...
Je sais que lorsque je racontais des histoires à mes ainés, je choisissais en fonction de leur âge les livres, mais parfois soit il y avaient des mots qu'ils ne comprenaient pas et que je devais expliquer, et des fois le contraire ils trouvaient ça un peu "trop bébé" c'étaient leurs termes à l'époque. Là le dernier est vraiment trop chtio 11 mois, je ne lis pas encore d'histoires....
Donc j'en sais rien du tout!!! merci quand même Very Happy
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Message par bema Sam 26 Mar 2011 - 7:25

Very Happy Hello, petite info, les éditions Limonades prennent des textes ne dépassant pas les 5000 caractères espaces compris. L'âge 6-8 maxi environ. drunken Voili, voilà, si cela peut t'aider sunny
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Message par La Tricoteuse Sam 26 Mar 2011 - 8:41

Moi qui raconte aux bébés dans les bibliothèques et aussi dans les crèches, je sais que les bébés n'ont pas besoin de tout comprendre pour écouter une histoire. C'est vrai que la longueur des phrases est importante, cela joue sur le rythme. Personnellement, je pense qu'il vaut mieux viser une tranche d'âge (moins de 3 ans, 3-6 ans, 6 ans et plus) car c'est souvent comme ça que sont découpées les collections dans les maisons d'édition.
Personnellement, je précise la tranche d'âge dans le courrier.
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Message par DAFFY Lun 28 Mar 2011 - 9:15

Bema, quand tu dis 5000, c'est ferme, ou environs 5000, mon texte est à 5300 et des poussières, j'ai cru comprendre qu'on sort de la catégorie Album, au delà de 5000... Suspect
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Message par bema Lun 28 Mar 2011 - 9:18

Very Happy Pour les éditions Limonades c'est 5000 maxi Very Happy
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Message par DAFFY Lun 28 Mar 2011 - 9:22

Ok pour limonades,
j'ai reçu il y a quelques jours mon "Guide de l'édition jeunesse 2011"...
Apparemment les albums c'est 5000 max, c'est sure ça? personne ici n'a réalisé d'album avec 2 ou 3 centaines de plus????
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Message par Invité Lun 28 Mar 2011 - 13:03

Voici un exemple de ce que demandent les éditions Milan :


o Albums / Contes
/ Petites enfance :




ces
projets s’adressent aux enfants de 3 à 6 ans. Les textes d’albums
doivent se situer entre 1500 et 13000 signes. Nous prenons
essentiellement des textes contemporains.




o
Jeunesse Poche :




ces
projets s’adressent à la tranche d’âge supérieure allant de 6
à 15 ans. Ce sont des textes de premières lectures et des romans.




-
Milan Poche Benjamin : 6-7 ans / 2 500 à 3 000 signes




-
Milan Poche Cadet : 7-10 ans / 13 000 à 50 000 signes




-
Milan Poche Cadet + : 8-10 ans / minimum 50 000 signes




-
Milan Poche Junior : 9-13 ans / 70 000 à 200 000 signes




-
Collection Macadam : à partir de 13 ans / minimum 100 000 signes


Tu vois, tu peux dépasser les 5000 en album !
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Message par bema Lun 28 Mar 2011 - 14:11

Very Happy Merci la Magicienne pour cette info drunken
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Message par DAFFY Lun 28 Mar 2011 - 14:19

Merci Magicienne super intéressant... Wink
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Message par eric Ven 1 Avr 2011 - 12:08

Bonjour,
J'ai l'impression que vous focalisez beaucoup sur le nombre de signes !
C'est indispensable chez certains éditeurs (comme Milan), mais pas chez la majorité !!! Ceux qui imposent un nombre de signes sont souvent les très gros qui ont des collections très formatées.
Ce qui compte plus, c'est le nombre de pages : 28 ou 30 pages de textes et illustrations, par exemple pour un album jeunesse classique... Pour un roman, c'est souvent moins important d'évaluer son nombre de pages...
Personnellement, je n'indique jamais mon nombre de pages, mais je fais toujours un découpage précis page par page...
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Message par nanettevitamines Ven 1 Avr 2011 - 13:14

Bonjour,
Je suis néophyte même si j'ai commencé plusieurs textes et mené à bien certains projets.
Je me suis aussi posé la question du nombre de signes. Ca rassure, c'est bien une des seules choses qu'on puisse "scientifiquement" comptabiliser.
Comme je suis prof, pour les romans s'adressant aux jeunes collégiens, j'ai un peu le compas dans l'oeil mais l'amplitude est énorme entre un neuf de l'Ecole des Loisirs et un Harry Potter.
Ca reste (très) empirique.
En revanche, pour les écoliers autonomes (cycle 2 cycle 3) c'est l'horreur. Alors, je demande conseil aux libraires et bibliothécaires de ma ville, je compte le nombre de pages, le nombre de caractères (à la louche).
Comme j'ai un petit auditeur pas encore lecteur (5 ans) je compte, toujours en gros, le nombre de caractères par page, le nombre de pages de ses albums favoris. Je m'en fais une petite "base de données".
Je constate d'énormes disparités suivant les éditeurs ( livres plus ou moins formatés). J'imagine que quand viendra l'heure des premiers envois, je lirai attentivement les sites des maisons d'édition afin d'ajuster le cas échéant ou de m'abstenir d'envoyer.

PS Merci pour l'indication des 28 ou 30 pages textes /illustrations pour un album.

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Message par eric Ven 1 Avr 2011 - 13:29

A mon avis, ce qui compte, c'est de faire ce qu'on a envie (ce qu'on veut, ce qu'on doit...). Il n'y a pas de règle ! Pas de format !
Je pense que beaucoup rendent leurs textes moins bons sous prétexte de nombre de signes : il me manque 500 signes, qu'est-ce que j'ajoute ? J'ai 500 signes en trop, qu'est-ce que j'enlève ???
La plupart du temps ces manipulations factices se voient ! Si un texte est bon, l'éditeur (même Milan et ses consignes de quantité) le prendra sans hésiter !
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Message par nanettevitamines Ven 1 Avr 2011 - 13:42

C'est aussi ce que je pense. Faire ce qu'on veut et compter sur son expérience de lecteur et son bon sens.
Je me suis rassurée quant aux dimensions de mes textes en effectuant quelques recherches.
Bonne journée à tous
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Message par mh34 Ven 1 Avr 2011 - 15:15

Moi je pense qu'il y a autant de "formatage" de livres qu'il y a de lecteusr.
Pour un même âge, un même niveau scolaire, chaque lecteur est différent :
certains seront à l'aise avec des livres contenant beaucoup de texte et
d'autres non. Et quand je parle de "lecteur" je pense à tous, même à
ceux qui ne savent pas encore lire.
Cela explique pourquoi il y a tant de disparités en ce qui concerne le nombre de signes.
Pour moi le nombre de signes et donc la longueur du texte c'est comme
pour le sujet du livre : quand je choisis un livre, je le choisis en fonction de mon ou mes lecteurs.

En tant qu'auteure, je compte le nombre de signes bien sûr mais quand je propose un manuscrit à un éditeur, pour lui donner une indication. Quand j'écris j'ai une idée du type de lecteur que je souhaiterai touché mais je ne me dis pas à l'avance ce texte fera tant de signes. Si cela ne correspond pas à ce qu'attend un éditeur, je ne lui propose pas mon manuscrit (ou bien je lui propose quand même, ça dépends...)
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Message par DAFFY Ven 1 Avr 2011 - 15:31

Je suis d'accord avec tout ce que vous dites, d'ailleurs je me suis retrouvée assez frustrée de "rogner" mon texte qui me convenait tel qu'il était au départ, cela dit je pense que c'est aussi une question d'attention, si le texte est trop long par rapport à l'âge ciblé du lecteur, il risque de ne pas aller jusqu'au bout. On a bien rigolé avec mon fils de 10 ans hier, qui se moquait de moi et mimait un enfant en train de lire et au 5001 mot s'endormait la tête baissé subitement... J'ai compris qu'il fallait toujours écouter les enfants et m'en vais donc rendre à son texte sa longueur d'origine... Razz
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Message par mh34 Ven 1 Avr 2011 - 15:41

on est pas tous formé dans le même moule. Heureusement !

Ce qui fait qu'un texte plaira à l'enfant X mais pas à l'enfant Y que se soit par rapport :
- au sujet
- aux illustrations
- au format du livre
- à la longueur du texte
- à la manière de traiter le sujet (humour, tendresse, documentaire...)

C'est ce qui fait la richesse de ce que l'on peut créer.

Delphine, si tu penses que ton texte est mieux dans sa longueur initiale, et bien garde leur comme cela.
Le nombre de signes d'un texte, c'est une indication. On est pas obligé de suivre les recommandations à la lettre. Si l'éditeur refuse ton texte parce qu'il fait 5100 signes alors qu'il disait que c'était 5000 max. Tant pis pour lui, il passe peut-être à côté d'un chef d'oeuvre Razz
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Message par bema Ven 1 Avr 2011 - 15:46

Very Happy Coucou, je suis bien d'accord avec toi MH34, un éditeur m'avait demandé de changer le nombre de signes il fallait rentrer dans un moule. J'ai essayé mais cela n'a pas marché, alors tant pis, je l'ai remis comme il était. Je le trouve bien mieux ainsi même si je n'ai pas trouvé d'éditeur pour ce texte. Un jour peut-être Razz
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Message par DAFFY Ven 1 Avr 2011 - 15:53

Vous êtes trop les filles, vous avez bien raison!!!
Sacrebleu, gardons nos textes tels qu'ils sont.... Razz
On devrait s'ouvrir notre propre maison d'édition... bounce
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Message par bema Ven 1 Avr 2011 - 15:58

Very Happy Coucou Daffy, j'avoue que parfois ça me démange. Mais malheureusement il me manque le principal... les sous Sad Mais un jour je sens que cela me prendra... bien fâchée Razz
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Message par DAFFY Ven 1 Avr 2011 - 16:04

et oui les sous... Je ne les ai pas non plus, mais tous les vendredi mon homme tente ça chance, si je gagne le pactole, j'ouvre la ME et vous édite toutes votre livre, mais je commence par MOIIIII c-hiiii
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Message par bema Ven 1 Avr 2011 - 16:10

Very Happy Ok ça marche Razz Je ferai tout comme toi na alien signes - Nombre de signes, longueur du texte... ALBUM 287320
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Message par DAFFY Ven 1 Avr 2011 - 17:25

c'est tout moi ça, je suis connectée, je pars faire un truc et reviens deux heures après, et j'étais toujours connectée... ok Bema ça marche. c-millionnaire
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Message par myr Ven 1 Avr 2011 - 18:35

Pas d'inquiétude; lorsqu'un texte plait à l'éditeur, il n'hésite pas à te demander des modifications; la réécriture est alors plus facile car tu as des précisions, des pistes spécifiques.
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Message par Daniel Lun 4 Avr 2011 - 19:20

En ce moment je suis en train de faire un album et je me suis aperçu que j'avais beaucoup de texte... ce qui fera beaucoup de pages et donc beaucoup de boulot pour ma chère illustratrice... En fait j'ai au départ 12000 signes, mais comme c'est un livre bilingue, ça multiplie par 2...
La question que je me pose c'est quel corps de police utiliser... en fonction de l'âge...

Daffy (j'ai reçu il y a quelques jours mon "Guide de l'édition jeunesse 2011"...) c'est quoi, ce guide ? où peut-on le trouver ?
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Message par mh34 Lun 4 Avr 2011 - 19:37

Daniel a écrit:
Daffy (j'ai reçu il y a quelques jours mon "Guide de l'édition jeunesse 2011"...) c'est quoi, ce guide ? où peut-on le trouver ?
C'est un annuaire des éditeurs jeunesses. Avec au début des conseils pratiques (écrire, illsutrer, storyboard..., trouver un éditeur, le numérique...), conseils juridiques. et puis aussi les prix littéraire.

Tu peux te le procurer sur le site suivant : www.leguidedeleditionjeunesse.com
Ou bien tu peux te le faire commander par ta librairie préférée !
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Message par laurent Lun 4 Avr 2011 - 20:24

D'accord avec Eric. Il est vrai que j'écris du policier; mais je n'ai jamais fais attention au nombres de signes. J'ai terminé un manuscrit pour ados comportant 180 pages. Je ne me pose pas de questions, j'envoie a l'éditeur.
S'il y en a trop, je le réécrirai pour adultes.
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Message par Mariesse Jeu 7 Juil 2011 - 19:30

Je voudrais faire appel à l'expérience des auteurs édités. Apparemment j'ai tendance à faire des textes un peu trop longs pour le style albums. Personnellement je ne les trouvais pas si longs que ça dans la mesure où quand je les lis en classe à mes élèves de GS ça passe très bien au niveau du temps de lecture. Mais comme on m'a déjà fait plusieurs fois cette remarque sur la longueur, je pense qu'effectivement cet aspect peut coincer face aux éditeurs. Au départ je me suis basée sur certains textes (assez longs il est vrai) publiés par Nord Sud ou l'école des loisirs mais je me rends compte qu'on trouve des textes très courts mais également des textes beaucoup plus longs.
Je voudrais donc savoir sur quelle base vous tablez quand vous écrivez un texte. Enfin bref je voudrais avoir des fourchettes de nombre de signes ou de mots selon les genres de textes.
Pour un album vous écrivez dans une fourchette de combien de mots ou de signes ?
Pour un conte (plus long en général) vous vous fixez quelle fourchette de longueur ?
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Message par Ingrid Jeu 7 Juil 2011 - 19:43

J'ai honte, je n'en ai pas la moindre idée Embarassed Embarassed
A chaque fois, si ça ne va pas tel quel à l'éditeur, je raccourcis ou rallonge un peu geek
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Message par Mariesse Jeu 7 Juil 2011 - 20:02

Donc l'éditeur quand le texte intéresse une éditeur il te dit que ça l'intéresse mais que c'est trop court ou trop long et tu modifies c'est ça ? C'est la question que je me posais, à savoir quand on nous répond non c'est parce que le texte ne les intéresse pas du tout (sur le fond) ou qu'ils ne le trouve pas adapté (sur la forme, la longueur).
Parce que du coup je me demandais si ça vaut le coup de réduire un texte (qui a peut être été jugé trop long mais en fait on n'en sait rien avec lmes lettre type de refus) qui a été refusé et de le représenter aux éditeurs en version plus courte ?
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Message par Ingrid Jeu 7 Juil 2011 - 20:38

Aprés, je ne peux pas te dire si dans tous les "non" que j'ai reçu il n'y en a pas eu à cause de la longueur et la forme du texte... pour les "oui", ça n'a pas été un obstacle Smile
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Message par Reveuse Ven 8 Juil 2011 - 9:24

Je dirai : tout dépend de "combien" il est trop long. Si l'éditeur pense que tu ne seras pas capable de raconter la même chose en moins long, il risque de refuser pour cette raison. Mais généralement si le texte lui plait vraiment il en discutera avec toi. Après c'est surtout un style d'écriture, faire des textes courts, demande de faire des phrases concises, d'utiliser des mots simples, dans certain cas ça peut changer beaucoup le texte, donc à toi de voir ce que tu aimes écrire.
Certains font des textes très longs et sont publiés sur des albums avec peu de pages, l'éditeur fait le choix de conserver tout le texte.
Je crois que plus que la longueur du texte, c'est le découpage qui est important, lui faire voir que ton texte, malgré sa longueur, peut tenir sur un petit format...
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Message par audie Dim 10 Juil 2011 - 10:55

Tu avais déjà ouvert un sujet similaire Mariesse, j'ai fusionné Smile
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Message par alchimiste Jeu 26 Jan 2012 - 18:38

Bonjour,

J'ai écrit un texte que j'ai envoyé à un éditeur qui me dit que celui ci est trop court et trop simple.

J'ai du mal à savoir quelle doit être la longueur de mon texte. Pouvez vous me conseiller svp ?

D'autres part, mon histoire est réaliste. Est ce un handicap ?

Merci
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Message par sophie H Jeu 26 Jan 2012 - 18:51

C'est super, au moins tu n'as pas de refus ! Smile
Que t'a dit l'éditeur ?
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Message par Taboni Misérazzi Jeu 26 Jan 2012 - 18:56

Tu peux demander à l'éditeur le nombre de signes qu'il souhaite pour les histoires qu'il publie. Il faut voir aussi à quelle tranche d'âge il s'adresse.

Bon courage

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Message par audie Jeu 26 Jan 2012 - 19:06

Y'a quelques pistes de longueur par ici https://livre-jeunesse.forumactif.com/t346-longueur-du-texte
Mais tout dépend de ton intention, du public que tu as ciblé...
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Message par La Tricoteuse Ven 27 Jan 2012 - 14:55

Personnellement j'écris trés cours, j'aime bien ! Tu sais je crois que c'est assez subjectif d'un éditeur à l'autre. Mais aprés je publie non plus des masses et c'est peut-être à cause de ça aussi. Je me suis déjà posée la question en tous cas !
Tout dépend aussi de la tranche d'âge à laquelle s'adresse son texte.
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Message par Kastor Ven 27 Jan 2012 - 16:00

Non mais je pense qu'il faut être direct avec l'editeur qui donne la réfléxion. Tu lui demandes: "d'accord mon texte est trop court . Donc quelle est le nombre de signe approprié à votre ligne éditorial?" "mais à part ça, qu'en pensez-vous?" (ça peut-être utile aussi^^).
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Message par alchimiste Ven 27 Jan 2012 - 17:47

Bonjour,

Merci à tous pour vos conseils. J'ai posé quelques questions à l'éditeur sur ses exigences. Je suis tout de même contente d'avoir reçu une réponse, même négative. Il m'a dit que mon texte était trop simple, pas assez approfondi. Je n'ai pas envoyé à beaucoup d'éditeurs. Du coup, je me demande si je dois retravailler mon texte avant de l'envoyer aux autres éditeurs...
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Message par sophie H Ven 27 Jan 2012 - 18:07

tu le retravailles et tu l'envoies à d'autres éditeurs Smile
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Message par audie Sam 28 Jan 2012 - 10:21

Tu le retravailles pas, tu l'envoies à d'autres éditeurs Very Happy
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Message par La Tricoteuse Sam 28 Jan 2012 - 10:31

Je suis plu sceptique ! J'ai envoyé une fois un conte trés court. J'ai reçu un mail trés critique, l'éditrice me disait qu'elle ne voulait recevoir que des choses finies. Pour elle le texte ne l'était pas. Pour ce même texte, j'ai reçu deux réponses trés positives même s'il n'a pas été retenu. L'une des réponses venait d'une grosse maison. Je crois que ça dépend aussi de la tranche d'âge à laquelle s'adresse ton texte. Les retours critiques sont importants car ils peuvent aider à retravailler un texte mais comme je le disais plus haut, je pense que c'est aussi trés subjectif. Il faut donc apprendre à prendre un peu de distance. Dans ces cas là, parfois, moi j'attends un peu, je laisse reposer ton texte. Avec du recul, tu peux reprendre l'ensemble des éléments et voir si tu trouves nécéssaire de l'allonger ou non.
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Message par ArcEnCiel Dim 11 Mar 2012 - 20:51

désolée pour ma question qui va vous sembler bête, mais qu'entendez-vous par signes? le nombre de mots ou le nombre de caractères?
je pense que c'est le nombre de caractères, mais dans ce cas, avec ou sans les espaces? et le titre est compté aussi?
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Message par Ibealia Mademoiselle Dim 11 Mar 2012 - 21:54

Il me semble que se sont tous les caractères donc de ta première à ton point final, les espace compris. Le titre ne compte pas je pense.
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Message par zouzou Lun 12 Mar 2012 - 9:19

ibealia dit juste! c'est comme ça que tu dois compter normalement (enfin que ton ordi le fera^^)
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Message par lotus Lun 12 Mar 2012 - 18:06

Oui, c'est ça. Et pour ne pas avoir à compter toi même (la mort!!!), ouvre le texte, va dans "fichiers", clique sur "propriétés" et regarde le chiffre indiqué à "statistiques", c'est ça!
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