Autour du livre jeunesse
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Message par laurent Jeu 20 Jan 2011 - 12:56

Pour Daffy,

Pour faire simple: l'avaloir est une avance sur les droits d'auteur. Certains ayant envoyé un manuscrit et n'ayant jamais été édité auparavant se sont permis de demander des avaloirs (il n'y a qu'a aller voir certains sites d'éditions pour s'en rendre compte). Alors à mon niveau, je n'y pense même pas.
Des tuyaux intéressants sur les éditions : le site "Editions docteur Watson". Le site est mis à jour toute les semaines et fourni de précieux conseils sur les éditeurs et éditions.
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Message par bema Jeu 20 Jan 2011 - 13:21

Very Happy Merci Laurent. J'irai jeter les deux yeux pour l'informer drunken
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Message par DAFFY Jeu 20 Jan 2011 - 13:43

ha ok, c'est une avance en fait, je ne savais pas que ça se pratiquait Shocked
merci pour l'adresse j'irai voir moi aussi...
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Message par Girafette Jeu 20 Jan 2011 - 14:42

Je me permets de donner mon avis concernant l'avaloir : si certains n'en demandent pas, ou acceptent de signer un contrat sans avaloir, encore une fois c'est toute la profession qui en subit les conséquences. Pensez à ceux qui essaient d'en vivre, de cette profession au combien difficile: On travaille sur un texte ou des illustrations pendant des jours/des semaines, parfois des mois. Et on ne serait payés qu'un an plus tard ? (et quand je dis un an, c'est dans le meilleur des cas, c'est souvent plus tard encore) Et pendant ce temps là, on vit comment ?
Il ne viendrait à l'idée de personne de payer son plombier plus d'un an après sa prestation, on le paie tout de suite et comptant, alors pourquoi une telle différence de mentalité avec les métiers du livre ? J'ai besoin de cet avaloir pour manger et payer mes factures, et si vous ne réclamez pas cet avaloir, on pourra ensuite reprocher à ceux qui la demande d'en demander trop, alors que c'est normal Smile
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Message par DAFFY Jeu 20 Jan 2011 - 15:51

Je pense que ce que tu dis Girafette est juste, après ça dépend un peu des circonstances, un auteur ou un illustrateur qui commence à avoir une certaine notoriété, va vouloir vivre de sa passion et pourra se le permettre et sera en mesure de travailler sous certaines conditions, maintenant quelqu'un qui aura passé 30 ans de sa vie à rêver d'être édité et enfin ça arrive un jour, ne fera peut être pas trop le difficile, sachant que c'est une chance et qu'un million d'autres talents attendent derrière lui...
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Message par Reveuse Jeu 20 Jan 2011 - 16:23

Girafette a écrit:Je me permets de donner mon avis concernant l'avaloir : si certains n'en demandent pas, ou acceptent de signer un contrat sans avaloir, encore une fois c'est toute la profession qui en subit les conséquences. Pensez à ceux qui essaient d'en vivre, de cette profession au combien difficile: On travaille sur un texte ou des illustrations pendant des jours/des semaines, parfois des mois. Et on ne serait payés qu'un an plus tard ? (et quand je dis un an, c'est dans le meilleur des cas, c'est souvent plus tard encore) Et pendant ce temps là, on vit comment ?
Il ne viendrait à l'idée de personne de payer son plombier plus d'un an après sa prestation, on le paie tout de suite et comptant, alors pourquoi une telle différence de mentalité avec les métiers du livre ? J'ai besoin de cet avaloir pour manger et payer mes factures, et si vous ne réclamez pas cet avaloir, on pourra ensuite reprocher à ceux qui la demande d'en demander trop, alors que c'est normal Smile

100% d'accord !
Etre payé pour son travail n'est pas un luxe ou un rêve que seuls certains élus peuvent voir se concrétiser. Si un éditeur vous publie, c'est qu'il estime votre travail et qu'il pense pouvoir gagner de l'argent avec. Il n'y a donc aucune raison pour qu'il ne vous paie pas, que vous soyez connu ou non, n'a rien à voir.
Sachez que seuls l'à valoir est incessible, si vous acceptez de travailler sans, cela veux dire que vous prenez le risque (énorme) de ne jamais rien toucher pour votre travail. Il peut y avoir différentes raisons, l'éditeur n'arrive pas à vendre vos livres, ou il fait faillite... dans tous les cas, ça n'est pas à vous de prendre les risques.

Je ne dit pas, j'ai moi aussi signé sans à valoir, avec de petites maison d'éditions (uniquement dans le cas où elle viennent d'être fondées) plus dans un esprit d'aider ces maisons à démarrer, parce que je les apprécies et en m'étant assuré qu'après les premières rentrées, elles proposerons des à valoir. Mais cela doit rester une exception, sinon, c'est toute la profession qui en souffre. Je trouve ça terrible que vous pensiez que votre travail ne mérite pas d'être rémunéré...
L'à valoir n'est pas forcément une somme énorme, mais je trouve que c'est plus sein, d'un côté comme de l'autre de le pratiquer.

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Message par DAFFY Jeu 20 Jan 2011 - 16:34

C'est vrai ce que vous dites, y a pas de doutes la-dessus. Je ne parle pas pour moi, je n'ai pas été éditée. Je dis seulement que je peux comprendre que certaines personnes se contentent de faire sans, je peux les comprendre, même si ce n'est pas bon pour la profession, je ne peux pas me permettre de les juger, ils ont eu un parcours, ils ont eu une vie qui les a conduit à accepter certaines choses, je ne leur jetterai pas la première pierre, mais sinon j'approuve ce que vous dites à 200%, mais on ne peux pas dicter la conduite de chacun, ni même juger leur décisions...
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Message par eric Jeu 20 Jan 2011 - 19:06

D'accord avec Girafette. Je ne signe jamais sans au moins l'à valoir (avance sur droits d'auteur) ou paiement d'un forfait (paiement hors droits) ou facturation en cas d'abandon de droits (pour les livres scolaires, les jeux vidéo et quelques autres cas spéciaux.
Mais je comprend très bien que les débutants n'hésitent pas à abandonner l'à valoir... C'est si difficile de se faire éditer !!!
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Message par eric Jeu 20 Jan 2011 - 19:10

Je demande aussi toujours, pour le livre, que la couverture soit payée à part, hors droit. C'est normal puisqu'elle sera utilisée par l'éditeur pour la publicité. Ce n'est pas forcément une grosse somme, mais c'est une somme en plus. De nombreux éditeurs ne font pas de problème pour ça.
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Message par Harue Jeu 20 Jan 2011 - 19:25

Comme Rêveuse, lorsque j'ai été édité dans une petite maison d'édition que je soutiens (elle n'a rien à voir avec la jeunesse ^^) je n'ai pas demandé d'à valoir pour les aider à se lancer. Mais pour une grosse maison d'édition, attendre un an pour toucher quelque chose ça fait long, même si on vit pas de ça, tout travail mérite salaire comme on dit.
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Message par coccinelle Mer 27 Avr 2011 - 14:13

J'ai une petite question concernant l'à-valoir. Je n'y connais rien, mais j'y suis à présent confrontée. Admettons que l'éditeur verse cette somme et que par la suite, les ventes ne décollent pas (bien inférieures à l'à-valoir), voire, scénario catastrophe, qu'il mette la clé sous la porte: doit-on rembourser cet à-valoir? ou est-il définitivement acquis?
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Message par Reveuse Mer 27 Avr 2011 - 14:52

L'à valoir est définitif, d'où son intérêt, que le livre marche ou pas, tu es payée Wink
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Message par coccinelle Mer 27 Avr 2011 - 14:55

OK!!! Merci Rêveuse pour ta réponse aussi rapide!! Tu as éclairée ma lanterne!!
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Message par Jacinthe Jeu 5 Mai 2011 - 7:55

De toute façon, c'est écrit au contrat. Smile
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Message par Invité Jeu 5 Mai 2011 - 12:10

laurent a écrit: Certains ayant envoyé un manuscrit et n'ayant jamais été édité auparavant se sont permis de demander des avaloirs (il n'y a qu'a aller voir certains sites d'éditions pour s'en rendre compte). Alors à mon niveau, je n'y pense même pas.

"Certains sortis à peine de l'école, n'ayant pas fait leur preuve dans le monde du travail (à part quelques stages) SE SONT PERMIS DE DEMANDER UN SALAIRE !!! Alors à mon niveau, je n'y pense même pas ... peut-être dans 5 ans, en attendant je vivrai sous les ponts et je ne mangerai pas".

Ne le prends pas mal Laurent, tu es loin d'être le seul à penser ainsi malheureusement ... et chacun son opinion aussi.
Mais tout travail mérite rémunération !! L'à-valoir est vraiment là en tant que rémunération plus que les droits d'auteurs qui eux sont plus un pari sur l'avenir ...
Et ceci peu importe les domaines !! Et qu'on ait choisi de vivre ou pas de l'écriture ou de l'illustration, on doit être rémunéré pour son travail (c'est du labeur et du temps quand même ! On n'est plus dans le domaine du simple passe-temps là ... ).
Après il y a ce qu'on appelle " la négociation", l'à-valoir ne sera pas pareil selon si la maison d'édition est petite ou grande, selon le niveau de l'auteur ou de l'illustrateur ... normal quoi.
Puis après, on peut ne pas demander d'à-valoir comme le disait Réveuse pour aider un éditeur qui débute ou dans un cadre associatif ... ça c'est une question de choix.
Mais faut arrêter de penser que l'à-valoir c'est un luxe que seuls ceux qui sont reconnus dans la profession peuvent y accéder...
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Message par Reveuse Jeu 5 Mai 2011 - 12:45

100% d'accord avec toi Jo Wana !
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Message par myr Jeu 5 Mai 2011 - 17:13

On peut toujours aider son prochain,c'est sur.
Maintenant, un éditeur qui ne prévoit pas le budget nécessaire à la rémunération des auteurs et des illustrateurs... pas très sérieux!
je ne parle même pas de respect.
Pourquoi n'écrit-il pas les textes lui-même? ce serai plus économique! Les illustrer lui sera aussi moins coûteux.

J'ai été confrontée à cela dernièrement ( pas par un éditeur, mais presque ) et j'ai pris en pleine figure le mépris avec lequel il considérait mon métier... heu, passe-temps ( à ses yeux ).
Ne pas rémunérer équivaut à ne donner aucune valeur à notre travail puisqu'ils ne misent pas un kopeck dessus.
Qu'il agisse de même avec l'imprimeur, le camionneur, le libraire.. (et j'en passe) qui bossent , et qui sont payés, eux, grâce à NOTRE travail.

le bénévolat, c'est chouette... sauf quand il faut manger Wink
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Message par AnneMahler Jeu 28 Fév 2013 - 14:49

Bonjour !

Que pensez vous des maisons qui ne font pas du tout d'à valoir ?

Je sais que c'est en acceptant n'importe quoi qu'on détruit à petit feu le métier alors je préfère y réfléchir à deux fois ..!
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Message par audie Ven 1 Mar 2013 - 19:11

Tu auras qq éléments de réponse ci-dessus Smile
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Message par AnneMahler Sam 2 Mar 2013 - 12:50

Pardon ! J'avais fouillé ailleurs mais même pas au dessus de ma tête !
Merci !
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Message par cceline17 Lun 22 Juil 2013 - 12:01

Bonjour,

J'aurai voulu savoir quand est-ce que l'éditeur doit nous régler l'a-valoir ?
A la signature du contrat (donc bien avant la livraison des illustrations) ou justement à la livraison de notre travail ?
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Message par cheyenne Lun 22 Juil 2013 - 12:16

Je ne suis pas sure qu'il y ait des règles. C'est ecrit dans le contrat et tous les editeurs ne font pas la m^me chose.
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Message par cceline17 Lun 22 Juil 2013 - 12:24

Justement ça n'est pas précisé dans le contrat, il est juste précisé la somme de l'à-valoir.
Donc avant de leur demander, je voulais savoir si l'a-valoir était toujours réglé au même moment ou non, mais si tu me dis qu'il n'y a pas de règles.
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Message par cheyenne Lun 22 Juil 2013 - 12:30

Oui, j'ai lu qu'il y avait diffrenets moments et en plus en tant qu'auteur c'est différent de illustrateur. Essaye d'aller demander sur FB dans le groupe "La mega liste de sauteurs et illustrateurs".
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Message par cceline17 Lun 22 Juil 2013 - 12:41

merci , je ne trouve pas le groupe facebook par contre
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Message par cheyenne Lun 22 Juil 2013 - 14:47

Je pourrais t'inviter dans ce groupe, mais avec la page, ça ne marche pas. As-tu un compte FB ?
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Message par MissFox Lun 22 Juil 2013 - 19:16

Juste petite pierre supplémentaire : N'oubliez jamais de NÉGOCIER vos contrats! Et n'hésitez pas à discuter plus de celui ci avec votre éditeurs, si des clauses vous paraissent inadmissibles ou que d'autres n'apparaissent tout simplement pas, ne signez pas. Renseignez vous sur la loi, auprès d'auteurs, illustrateurs, et négociez avec votre éditeurs. C'est comme le reste si personne ne négocie ses contrats, on se fera toujours ...entuber.
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Message par cheyenne Lun 22 Juil 2013 - 19:25

Absolument !!
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Message par toujoursinvit Lun 29 Juil 2013 - 15:54

Comme l'a dit Cheyenne, les éditeurs ont différentes façons de procéder. Selon le montant de l'à-valoir, certains le versent à la signature du contrat ou dans le mois qui suit. Si le montant est plus important, c'est souvent 50% à la signature puis 50% à la parution.
J'ai même connu le versement trois mois après la publication, ce qui n'est plus à proprement parlé un à-valoir puisque celui-ci est fait, normalement, pour rétribuer l'auteur même si la parution est annulée.
Donc ne pas hésiter à demander à ton éditeur (ce n'est d'ailleurs pas normal que ce ne soit pas mentionné dans ton contrat).
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Message par cceline17 Lun 29 Juil 2013 - 15:57

Merci pour ta réponse.
C'est sur que j'aimerai au moins faire 50-50% car c'est un travail sur 4 livres et la livraison est fin octobre, ce qui est loin.
Je lui ai envoyé un mail la semaine dernière pour lui demander. J'attends sa réponse.
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Message par toujoursinvit Lun 29 Juil 2013 - 16:00

Sans insister trop lourdement, tu as bien relu ton contrat? Ce n'est pas normal qu'il n'y ait pas de paragraphe concernant le versement de l'à-valoir, ne serait-ce que son montant.


Dernière édition par toujoursinvit le Lun 29 Juil 2013 - 16:05, édité 1 fois
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Message par cceline17 Lun 29 Juil 2013 - 16:05

Oui oui je l'ai lu et relu et je ne trouve pas.
Il est juste écrit entre autre dans l'article sur l'a-valoir : "Le dit à-valoir sera porté au débit du compte de l'illustratrice." mais aucune précision sur la période du règlement.
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Message par toujoursinvit Lun 29 Juil 2013 - 16:08

Ce n'est pas normal: le contrat sert justement à ce que tout soit carré et doit protéger les intérêts et de l'illustrateur et de l'éditeur.
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Message par cceline17 Lun 29 Juil 2013 - 16:13

Oui je trouve ça bizarre aussi. Donc j'attends leur réponse, c'est peut être juste un oubli. (le soucis c'est que tout le monde est en vacances en ce moment donc j'aurai la réponse un peu plus tard Smile
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Message par toujoursinvit Lun 29 Juil 2013 - 16:23

Oui, ton éditeur est peut-être en vacances. Ou pas. Un projet de 4 livres, ce n'est pas rien: je te conseillerai donc de l'appeler; comme ça tu seras fixée.
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Message par Delphine-Laure Jeu 31 Oct 2013 - 15:26

Bonjour à tous
Voilà, je poste un sujet sur les à-valoir parce qu'on en a pas mal parlé dans une autre discussion.
A moins de vendre des milliers de bouquins, j'ai bien conscience que c'est l'à-valoir qui prime sur les droits d'auteur.
Ceux qui ont déjà été publiés peuvent-ils nous renseigner sur le montant approximatif d'un à-valoir, par exemple pour un roman jeunesse première lecture, pour un roman ado, voire pour un roman adulte, pour un album jeunesse ? C'est complètement laissé à l'appréciation de l'éditeur ou c'est réglementé quelque part ? Un à-valoir se négocie-t-il ? Si oui, comment ? On essaie d'augmenter le montant de l'à-valoir en diminuant les droits d'auteur ? Ces questions me trottent dans la tête...
Bonne journée à tous !
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Message par toujoursinvit Jeu 31 Oct 2013 - 15:46

Effectivement, c'est à l'appréciation de l'éditeur. Et quand on est peu connu - voire pas du tout - c'est extrêmement difficile de négocier un a-valoir, c'est à dire de faire changer l'éditeur de position en faveur de l'auteur.
Les éditeurs qui ne versent pas d'à-valoir te donnent en général un % faible sur les droits d'auteur. Donc ne pas négocier à la baisse!
Parlons donc des éditeurs qui versent un à-valoir. Selon l'éditeur - jeunesse - cela varie entre 300 et 2000 euros, selon que c'est un petit roman ou un livre plus important. Cela dépend aussi du tirage prévu. Si ton éditeur tire à 50, 500 ou 5000 exemplaires, ce sera différent.
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Message par Delphine-Laure Jeu 31 Oct 2013 - 15:56

Merci, umbra, de nous faire profiter de ta lumière ! J'y vois plus clair maintenant.
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Message par toujoursinvit Jeu 31 Oct 2013 - 16:07

De l'ombre à la lumière...
Le versement est souvent échelonné (si l'a-valoir est important).
La moitié à la signature du contrat et le solde dans le mois qui suit la sortie du livre.
Quelques éditeurs versent l'a-valoir 3 mois après la sortie du livre - du coup, ce n'est plus vraiment un à-valoir puisque celui-ci te reste acquis même si le livre ne parait pas.
En presse, il n'y a pas d'a-valoir. Tu reçois un forfait dans le mois qui suit la parution.
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Message par Delphine-Laure Jeu 31 Oct 2013 - 16:12

Mais, mais, mais... Il y a quelque chose de changé dans ton apparence non ? Ou je me fais des idées...  ;-)
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Message par toujoursinvit Jeu 31 Oct 2013 - 16:13

Je ne vois pas...Shocked Je ne suis toujours que l'ombre de moi-même...
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Message par Delphine-Laure Jeu 31 Oct 2013 - 16:15

C'est donc que ton toi-même a changé quelque peu !
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Message par tious Jeu 31 Oct 2013 - 18:48

Ben moi a chaque fois j'ai perçu la moitié de l'a a-valoir à la signature du contrat et l'autre a la parution de l'album pour le montant, en album jeunesse ça varie entre 800€ et 1500€ Sachant que si il y a un auteur et un illustrateur dans le coup, c'est moitié-moitié 
Attention ne JaMAIS accepter un contrat sans avaloir...
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Message par Delphine-Laure Ven 15 Nov 2013 - 0:33

Je reprends mes questions sur les à-valoir ! On a bien compris qu'il y en avait... ou pas : ça dépend des maisons. Et en numérique, qu'en est-il ? Ça fonctionne de la même façon ? Et à combien peuvent-ils s'élever pour un album jeunesse ?
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Message par toujoursinvit Ven 15 Nov 2013 - 6:37

Question intéressante! Il devrait y en avoir puisque le travail pour l'auteur et l'illustrateur reste le même. Et pourtant je suis persuadé que là aussi, il n'y en a pas. Comme le numérique n'a pas encore vraiment pris en France, les éditeurs ne savent pas vraiment où ils vont.
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Message par cheyenne Ven 15 Nov 2013 - 6:49

Il y a aussi les editeurs standards qui t'editent en papier , qui ont ajouté juste une ligne l'air de rien dans le contrat et le jour où ils editeront le livre en numerique, ils te donneront le même % !
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Message par Gragrou Sam 14 Mar 2015 - 15:09

Bonjour à tous!
J'ai une question : si un particulier demande des illustrations pour un livre comment calculez-vous le montant de ces illustrations? Demandez-vous également un à-valoir? Si oui, comment le calculez vous?

Merci d'avance pour vos réponses!
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Message par MissFox Sam 14 Mar 2015 - 15:28

Hello Gragrou

En tant qu'illustrateur freelance, que ce soit des particuliers ou des professionnels ils faut toujours faire : Temps de réflexion/créa/d'exécution x ton tarif horaire (quand on débute il est minimum de 25 euros)

Smile si tu veux avoir des infos supplémentaires je t'enjoins à aller voir sur le groupe "Au secours, j'ai un devis à faire" sur facebook. https://www.facebook.com/groups/546649838709673/
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Message par Gragrou Dim 15 Mar 2015 - 23:53

Un grand merci pour ces précieuses infos!
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Message par missfit66 Jeu 24 Sep 2015 - 21:51

Bonsoir, je me demandais s'il y avait une "liste" d'éditeurs qui versent un à-valoir sur le forum, je n'ai peut-être pas bien cherché. merci
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