A connaître : agent artistique
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A connaître : agent artistique
Rappel du premier message :
Je me permets de faire une petite publicité pour la compagne d'un auteur avec qui je travaille : Marjorie Chebance, qui vient de démarrer une activité d'agent artistique.
http://www.marjoriechebance.com
Je me suis dit que ce serait une bonne idée de faire découvrir le travail de cette personne ici, vu le nombre de questions qu'il y a sur le contact avec les éditeurs, les droits, les clauses des contrats etc... En tant qu'auteur ou illustrateur, on a pas forcément de formation juridique et donc souvent on a peur (à raison!) de se faire avoir...
L'agent artistique vous propose, selon les prestations, de s'occuper de l'envoi des dossiers aux éditeurs et de négocier le contrat (pourcentage sur droits, à-valoir...c'est quelque chose dont il est parfois gênant de discuter librement)...Ou simplement de lire et d'étudier un contrat qui vous pose problème, et de le remanier de façon à ce qu'il soit correct et à votre avantage.
Certains d'entre vous pensent peut-être que ce n'est pas à portée de votre bourse, mais ses tarifs sont tout à fait abordables, et le temps gagné compense très largement l'investissement. Le temps que l'on ne passe pas à dégoter les adresses des DA et à lire pour la énième fois un contrat obscur, ce temps, on peut l'utiliser pour ce qui est réellement notre métier : créer!
Voilà, je voulais vous en parler parce que c'est vraiment sympa de voir des initiatives de ce genre, motivées par l'envie de rendre ce monde impitoyable de l'édition un peu plus juste pour les auteurs, qui sont bien souvent la 5è roue du carrosse alors qu'ils sont à la base de tout livre!
Je me permets de faire une petite publicité pour la compagne d'un auteur avec qui je travaille : Marjorie Chebance, qui vient de démarrer une activité d'agent artistique.
http://www.marjoriechebance.com
Je me suis dit que ce serait une bonne idée de faire découvrir le travail de cette personne ici, vu le nombre de questions qu'il y a sur le contact avec les éditeurs, les droits, les clauses des contrats etc... En tant qu'auteur ou illustrateur, on a pas forcément de formation juridique et donc souvent on a peur (à raison!) de se faire avoir...
L'agent artistique vous propose, selon les prestations, de s'occuper de l'envoi des dossiers aux éditeurs et de négocier le contrat (pourcentage sur droits, à-valoir...c'est quelque chose dont il est parfois gênant de discuter librement)...Ou simplement de lire et d'étudier un contrat qui vous pose problème, et de le remanier de façon à ce qu'il soit correct et à votre avantage.
Certains d'entre vous pensent peut-être que ce n'est pas à portée de votre bourse, mais ses tarifs sont tout à fait abordables, et le temps gagné compense très largement l'investissement. Le temps que l'on ne passe pas à dégoter les adresses des DA et à lire pour la énième fois un contrat obscur, ce temps, on peut l'utiliser pour ce qui est réellement notre métier : créer!
Voilà, je voulais vous en parler parce que c'est vraiment sympa de voir des initiatives de ce genre, motivées par l'envie de rendre ce monde impitoyable de l'édition un peu plus juste pour les auteurs, qui sont bien souvent la 5è roue du carrosse alors qu'ils sont à la base de tout livre!
Re: A connaître : agent artistique
ah chouette Bema!!bema a écrit: Kicou, oui moi aussi je vais tenter l'aventure avec elle
Re: A connaître : agent artistique
Félicitations, les filles! Moi aussi je tente l'aventure avec elle !
Re: A connaître : agent artistique
Ben dites donc, ça va lui en faire du boulot, c'est cool ^^
Moi aussi, notre projet est envoyé, elle a bien ciblé les maisons d'édition je trouve, donc y a plus qu'à attendre...J'espère que ça va marcher! Croisage de doigts pour tout le monde!
Moi aussi, notre projet est envoyé, elle a bien ciblé les maisons d'édition je trouve, donc y a plus qu'à attendre...J'espère que ça va marcher! Croisage de doigts pour tout le monde!
Re: A connaître : agent artistique
Oui, tenez-nous au courant ! Je me tâte pour lui demander des renseignements... J'y réfléchis. Si vous avez des retours dont vous pouvez parler, ce serait cool !
Re: A connaître : agent artistique
Kicou eh bien voilà, j'ai signé avec elle. Elle est très sympa et va bientôt commencer à contacter les maisons d'éditions concernant un projet sans dessin que je viens de lui confier Je vais bientôt lui en confier d'autres après les fêtes
Allez je croise, je croise
Allez je croise, je croise
Re: A connaître : agent artistique
Je sais pas pourquoi mais je suis incapable de me connecter à son site... tout comme tous les site héberger chez wix. Ça charge pas... Pourtant mon flash est à jour.
Re: A connaître : agent artistique
Merci Lolilou
Oh ma pauvre ! Moi ça marche bien. Je suis sur Firefox et j'ai le Flash aussi...
Oh ma pauvre ! Moi ça marche bien. Je suis sur Firefox et j'ai le Flash aussi...
Re: A connaître : agent artistique
Ben j'ai essayé sur firefox, google chrome et internet explorer... je sais pas pourquoi ça fonctionne pas. La page reste noire. Normalement, t'as un truc qui charge au centre. Mais moi ça écrit "done" en bas de ma fenêtre.
Sinon, moi elle m'a dit qu'elle commencerait à prospecter pour moi en janvier.
Sinon, moi elle m'a dit qu'elle commencerait à prospecter pour moi en janvier.
Re: A connaître : agent artistique
Ma pauvre c'est pas de pot avec Internet ...
Je croise les doigts pour toi
Je croise les doigts pour toi
Re: A connaître : agent artistique
Ben j'ai pu ouvrir avec mon vieil ordi de 10 ans arf! Je comprends pas trop...
Je croise les doigts pour toi aussi.
Je croise les doigts pour toi aussi.
Re: A connaître : agent artistique
arf... ouai... mais bon elle agonise... je travaille plus du tout dessus... elle en bave trop.
Re: A connaître : agent artistique
C'est chouette Sophie !
Tenez-nous au courant !
Tenez-nous au courant !
Kitanae- Messages : 376
Localisation : Lille Marcq en Baroeul
Re: A connaître : agent artistique
Suite à un autre sujet qui parlait aussi des agents, je repose donc ma question ici:
Pour ceux et celles qui ont un agent, y'a t-il eu des résultats concluants? une différence entre "l'avent-agent" et "l'après-agent"? des contrats? des retours? des contacts?
merci d'avance!
Pour ceux et celles qui ont un agent, y'a t-il eu des résultats concluants? une différence entre "l'avent-agent" et "l'après-agent"? des contrats? des retours? des contacts?
merci d'avance!
Re: A connaître : agent artistique
Pour l'instant rien, mais il faut se donner le temps.
Je ne suis pas une grande illustratrice
Je ne suis pas une grande illustratrice
Re: A connaître : agent artistique
Moi cela ne fait pas longtemps non plus que j'ai un agent donc il faut encore attendre. C'est très rare lorsque les maisons d'éditions répondent vite
Re: A connaître : agent artistique
Je remonte un peu ce sujet pour avoir votre sentiment sur la question après quelques mois. Est-ce qu'avoir un agent vous a été utile (même s'il n'y a pas eu de contrat, les démarches auprès des éditeurs sont-elles plus faciles ?)
Re: A connaître : agent artistique
Je ne me souviens plus quand j'ai fait appel à un agent, pas loin d'un an et je n'ai jamais eu de touche !
Je me pose beaucoup de question
Je me pose beaucoup de question
Re: A connaître : agent artistique
Les illustrations mais il montre aussi mon travail qui peut intéresser les beaux livres pour des dessins d'animaux ou de fleurs.
Alors je me pose la question si je suis dans les clous (enfin je ne me le demande plus, au bout d'un an sans touche .......).
Alors je me pose la question si je suis dans les clous (enfin je ne me le demande plus, au bout d'un an sans touche .......).
Re: A connaître : agent artistique
Sophie, je ne suis ni agent ni éditrice, mais j'aime beaucoup ton univers! et sinon, ça m'intéresserait aussi de savoir si certains d'entre vous avaient vu une amélioration avec un agent ou pas?
merci
merci
Jongleur- Messages : 95
Re: A connaître : agent artistique
Merci beaucoup
Je pense ne pas être dans le coup pour ce qui se fait actuellement
Je pense ne pas être dans le coup pour ce qui se fait actuellement
Re: A connaître : agent artistique
Est-ce que tu as démarché les maisons "spécialisées" sur le monde asiatique? Il y en a quelques unes de vraiment sympathiques!
Jongleur- Messages : 95
Re: A connaître : agent artistique
Oui mais sans succès.
A la rentrée, je pars sur un autre projet et je laisse mes japonaises au placard.
Tu sais ils demandent plutôt des choses style manga et préfèrent des asiatiques pour les illustrations
A la rentrée, je pars sur un autre projet et je laisse mes japonaises au placard.
Tu sais ils demandent plutôt des choses style manga et préfèrent des asiatiques pour les illustrations
Re: A connaître : agent artistique
je voulais savoir, Marjorie est-elle encore "accessible" ?
Je cherche un agent, et j'aime beaucoup les auteur(e)s qu'elle a sous son aile. J'ai un style un peu spécial, mais en ce moment je fais un livre avec une dame, et je pense que c'est propice a l'edition jeunesse.
Je cherche un agent, et j'aime beaucoup les auteur(e)s qu'elle a sous son aile. J'ai un style un peu spécial, mais en ce moment je fais un livre avec une dame, et je pense que c'est propice a l'edition jeunesse.
Invité- Invité
Re: A connaître : agent artistique
Visiblement compliquée cette histoire d'agent.
Personnellement elle n'a pas voulu de moi (d'où mon étonnement en découvrant ce poste où il est noté qu'elle est ouverte à tous le monde), elle trouve que mes travaux d'illustration ne sont pas à la hauteur (mais ne m'a pas parlé de mes textes). C'est parfaitement son droit et même si ça m'a mis un coup une semaine ou deux, j'en suis ressortie deux plus forte! Après tout, on ne peut pas plaire à tous le monde! ^^
Son site reste magnifique et je suis certaine qu'elle est une très bonne agent.
Maintenant je reste intéressée par un agent, si les retours sont positifs ça m'intéresse beaucoup, car j'ai vraiment énormément de mal à lire un contrat et à m'y retrouver dans la paperasse, surtout ici en Belgique. Après du coup, je suppose qu'un agent Belge est plus idéal pour moi? Ou alors une personne avec vraiment de multiples connaissances!
Personnellement elle n'a pas voulu de moi (d'où mon étonnement en découvrant ce poste où il est noté qu'elle est ouverte à tous le monde), elle trouve que mes travaux d'illustration ne sont pas à la hauteur (mais ne m'a pas parlé de mes textes). C'est parfaitement son droit et même si ça m'a mis un coup une semaine ou deux, j'en suis ressortie deux plus forte! Après tout, on ne peut pas plaire à tous le monde! ^^
Son site reste magnifique et je suis certaine qu'elle est une très bonne agent.
Maintenant je reste intéressée par un agent, si les retours sont positifs ça m'intéresse beaucoup, car j'ai vraiment énormément de mal à lire un contrat et à m'y retrouver dans la paperasse, surtout ici en Belgique. Après du coup, je suppose qu'un agent Belge est plus idéal pour moi? Ou alors une personne avec vraiment de multiples connaissances!
Re: A connaître : agent artistique
En résumé, personne ici n'a décroché de contrat en ayant un agent?
Ma question: ceux d'entre vous qui faites appel à un agent, continuez vous à démarcher les editeurs ou laissez vous ce boulot à l'agent?
Personnellement, en France, je ne pense pas qu'on ait besoin d'un intermédiaire supplémentaire. Mais je me trompe peut-être.
Ma question: ceux d'entre vous qui faites appel à un agent, continuez vous à démarcher les editeurs ou laissez vous ce boulot à l'agent?
Personnellement, en France, je ne pense pas qu'on ait besoin d'un intermédiaire supplémentaire. Mais je me trompe peut-être.
Re: A connaître : agent artistique
Bonjour, si j'ai décroché un contrat chez une sympathique maison d'édition grâce à mon agent
Re: A connaître : agent artistique
perso en 15 mois elle ne m'a rien décroché et je m'en suis trouvé de beaux... je me suis dit que la vie ne voulait pas que j'abandonne de précieux petits sous à un agent... on en gagne déjà pas beaucoup !
Les editeurs restent frileux...
Les editeurs restent frileux...
gervase- Messages : 437
Re: A connaître : agent artistique
Bema, tu peux nous en dire plus ? quel genre de contrat et chez quel éditeur???
gervase- Messages : 437
Re: A connaître : agent artistique
Je suis également représentée par Marjorie depuis environ 8 ou 9 mois.
Pas de contrat de mon côté mais ça ne m'inquiète pas du tout et j'ai parfaitement confiance dans son travail. Comme est écrit dans son contrat, elle a des obligations de moyens mais pas de résultats.
Les démarches, les contacts, les suivis… tout est extrêmement long. Les retours sont rarement très rapides dans nos métiers.
Il faut aussi garder à l'esprit qu'avoir un agent ne fait pas tout. C'est un "plus", une vitrine supplémentaire pour élargir ses contacts, montrer son travail. Ce n'est pas l'agent qui va vous faire gagner votre vie, il est là pour essayer de vous apporter quelques contrats supplémentaires. Le reste du travail c'est à nous de le faire
Pas de contrat de mon côté mais ça ne m'inquiète pas du tout et j'ai parfaitement confiance dans son travail. Comme est écrit dans son contrat, elle a des obligations de moyens mais pas de résultats.
Les démarches, les contacts, les suivis… tout est extrêmement long. Les retours sont rarement très rapides dans nos métiers.
Il faut aussi garder à l'esprit qu'avoir un agent ne fait pas tout. C'est un "plus", une vitrine supplémentaire pour élargir ses contacts, montrer son travail. Ce n'est pas l'agent qui va vous faire gagner votre vie, il est là pour essayer de vous apporter quelques contrats supplémentaires. Le reste du travail c'est à nous de le faire
Re: A connaître : agent artistique
Il s'agit de la Plume de l'Argilète qui est une asso. Pour plus de renseignements voici le lien https://livre-jeunesse.forumactif.com/t2022p15-edition-plume-d-agilete?highlight=plume+argil%C3%A8te
Nous sommes plusieurs à être à la Plume de l'Argilète. Sur ce lien sont expliqué nos choix et les raisons pour lesquelles nous avons accepté d'y être
Nous sommes plusieurs à être à la Plume de l'Argilète. Sur ce lien sont expliqué nos choix et les raisons pour lesquelles nous avons accepté d'y être
Re: A connaître : agent artistique
Merci Bema, mais est ce vraiment un contrat ? Un vrai de vrai ?
cette démarche, tu pouvais la faire facilement sans un agent !
Je pense que pour un agent, il y a un travail énorme en amont pour se faire connaître et accepter par les éditeurs...
Et notre agent est entrain de tracer le chemin et essuyer les plâtres pour les futurs agents...
C'est comme se frayer un chemin dans la jungle ! Et cela semble plus facile avec les illustrateurs que les auteurs.
cette démarche, tu pouvais la faire facilement sans un agent !
Je pense que pour un agent, il y a un travail énorme en amont pour se faire connaître et accepter par les éditeurs...
Et notre agent est entrain de tracer le chemin et essuyer les plâtres pour les futurs agents...
C'est comme se frayer un chemin dans la jungle ! Et cela semble plus facile avec les illustrateurs que les auteurs.
gervase- Messages : 437
Re: A connaître : agent artistique
Oui j'ai signé un vrai contrat en double exemplaire. Le fait d'avoir un agent me permet de ne pas passer des heures interminables devant l'ordi à trier quel éditeur serait intéressé par mon projet et ensuite lui proposer le-dit projet accompagné de sinopsis, bio, biblio, dessins ...
Tout cela prend un temps fou, ainsi je peux me consacrer pleinement à la création
Tout cela prend un temps fou, ainsi je peux me consacrer pleinement à la création
Re: A connaître : agent artistique
Un agent, c'est un intermédiaire supplémentaire non nécessaire. On peut trouver des contrats par soi-même, ça fait des économies, et au vu de la situation des auteurs, c'est à considérer.
MAIS :
un agent, c'est aussi un boulot de démarchage allégé (éditeurs, mais aussi festivals, librairies, salons...), une connaissance du système non négligeable (lignes éditoriales, juridique...), un référent unique connu par les éditeurs et enfin ça peut même être un conseiller artistique.
Cependant, un agent, ce n'est pas un sorcier qui va faire pleuvoir sur vous une pluie de contrats sous prétexte qu'on le paye pour ça. Il ne va pas parvenir à placer un projet qui ne tient pas la route ou qui ne correspond pas à la ligne éditoriale. Il ne va pas résoudre à lui seul l'équation "y a beaucoup d'auteurs mais pas beaucoup de projets qui passent"
Bref, avoir un agent, c'est indéniablement un plus (à condition bien sûr qu'il soit actif) mais totalement facultatif.
Je connais Marjorie pour la croiser régulièrement en festival, et, même si je ne fais pas appel à ses services (parce que pour l'instant mes objectifs n'ont pas besoin d'un agent), je peux témoigner qu'elle est sur-active dans son domaine.
MAIS :
un agent, c'est aussi un boulot de démarchage allégé (éditeurs, mais aussi festivals, librairies, salons...), une connaissance du système non négligeable (lignes éditoriales, juridique...), un référent unique connu par les éditeurs et enfin ça peut même être un conseiller artistique.
Cependant, un agent, ce n'est pas un sorcier qui va faire pleuvoir sur vous une pluie de contrats sous prétexte qu'on le paye pour ça. Il ne va pas parvenir à placer un projet qui ne tient pas la route ou qui ne correspond pas à la ligne éditoriale. Il ne va pas résoudre à lui seul l'équation "y a beaucoup d'auteurs mais pas beaucoup de projets qui passent"
Bref, avoir un agent, c'est indéniablement un plus (à condition bien sûr qu'il soit actif) mais totalement facultatif.
Je connais Marjorie pour la croiser régulièrement en festival, et, même si je ne fais pas appel à ses services (parce que pour l'instant mes objectifs n'ont pas besoin d'un agent), je peux témoigner qu'elle est sur-active dans son domaine.
Re: A connaître : agent artistique
Je viens un petit peu aux nouvelles, comme c'est moi qui ai lancé ce topic!
En réalité depuis l'ouverture de ce topic, elle ne s'était occupée que d'un projet me concernant, qui n'a eu que des refus (dont elle m'a tenue au courant très régulièrement).
Il y a quelques mois je l'ai sollicitée pour l'envoi de mon book, et j'ai reçu une proposition d'essai de la part de Fleurus, essai validé et le contrat est en cours.
Elle est aussi toujours présente pour m'aider dès qu'un souci se pose (par exemple j'ai de grosses difficultés de paiement de la part d'un magazine, et elle m'est de très bon conseil).
Elle est aussi de bon conseil sur les maisons d'éditions à éviter (certaines ont une mauvaise réputation à tort, d'autres au contraire semblent très prisées alors qu'il y a de réels soucis derrière).
Voilà pour mon expérience personnelle, donc rien de miraculeux évidemment, le résultat ne dépend que de l'artiste et de la qualité de son travail (et je plussoie totalement le post ci-dessus!)
En réalité depuis l'ouverture de ce topic, elle ne s'était occupée que d'un projet me concernant, qui n'a eu que des refus (dont elle m'a tenue au courant très régulièrement).
Il y a quelques mois je l'ai sollicitée pour l'envoi de mon book, et j'ai reçu une proposition d'essai de la part de Fleurus, essai validé et le contrat est en cours.
Elle est aussi toujours présente pour m'aider dès qu'un souci se pose (par exemple j'ai de grosses difficultés de paiement de la part d'un magazine, et elle m'est de très bon conseil).
Elle est aussi de bon conseil sur les maisons d'éditions à éviter (certaines ont une mauvaise réputation à tort, d'autres au contraire semblent très prisées alors qu'il y a de réels soucis derrière).
Voilà pour mon expérience personnelle, donc rien de miraculeux évidemment, le résultat ne dépend que de l'artiste et de la qualité de son travail (et je plussoie totalement le post ci-dessus!)
Re: A connaître : agent artistique
Salut a tout(e)s!
Alors perso je suis avec un agent (pour ma part Marjorie) depuis Novembre et ça se passe super bien ! Elle m'a trouvé vraiment pleins de contrats, et mine de rien je suis hyper soulagée de ne plus avoir a lire un contrat, chercher les erreur discrettes qu'on nous fait souvent passer, et c'est pour moi une preuve de confiance pour l'éditeur, savoir que j'ai un agent prouve que je travaille correctement dans les temps et professionnellement.
Si jamais elle sent qu'un éditeur comprends pas l'utilité de son statut elle me demande de faire la démarche, et surtout, elle ne prend commission que sur ce qu'elle trouve !!! Par exemple j'ai trouvé un contrat dans un autre pays, je lui ai demandé conseil, elle a été super gentille et super compréhensive, elle m'a aidé et ne m'a jamais rien demandé ! Elle est très professionnelle !
Par ailleurs, elle fait régulièrement des bilans des envois et retours.
Alors sincèrement moi je la considère comme une amie maintenant, elle est professionnelle et s'occupe bien de nous, en tout cas dès que j'ai des doutes ou des questions elle répond présente! Certes certains peuvent peut être se passer d'un agent je dis pas le contraire, mais pour moi je revis je capte rien aux contrats, et j'ai du mal a négocier avec les éditeurs (trop timide pour ça), et elle me motive régulièrement dans mon travail. Après personnellement le peu de % qu'elle demande ne me gène pas donc je n'hésite pas, même s'il m'arrive d'avoir fait des envois persos, si j'ai une réponse de mon côté je me tourne vers elle pour qu'elle prenne en charge le "dossier" comme si c'était un qu'elle avait trouvé.
Alors pour résumer, je suis vraiment satisfaite de cette collaboration, elle est sincère, professionnelle et très sympathique
Alors perso je suis avec un agent (pour ma part Marjorie) depuis Novembre et ça se passe super bien ! Elle m'a trouvé vraiment pleins de contrats, et mine de rien je suis hyper soulagée de ne plus avoir a lire un contrat, chercher les erreur discrettes qu'on nous fait souvent passer, et c'est pour moi une preuve de confiance pour l'éditeur, savoir que j'ai un agent prouve que je travaille correctement dans les temps et professionnellement.
Si jamais elle sent qu'un éditeur comprends pas l'utilité de son statut elle me demande de faire la démarche, et surtout, elle ne prend commission que sur ce qu'elle trouve !!! Par exemple j'ai trouvé un contrat dans un autre pays, je lui ai demandé conseil, elle a été super gentille et super compréhensive, elle m'a aidé et ne m'a jamais rien demandé ! Elle est très professionnelle !
Par ailleurs, elle fait régulièrement des bilans des envois et retours.
Alors sincèrement moi je la considère comme une amie maintenant, elle est professionnelle et s'occupe bien de nous, en tout cas dès que j'ai des doutes ou des questions elle répond présente! Certes certains peuvent peut être se passer d'un agent je dis pas le contraire, mais pour moi je revis je capte rien aux contrats, et j'ai du mal a négocier avec les éditeurs (trop timide pour ça), et elle me motive régulièrement dans mon travail. Après personnellement le peu de % qu'elle demande ne me gène pas donc je n'hésite pas, même s'il m'arrive d'avoir fait des envois persos, si j'ai une réponse de mon côté je me tourne vers elle pour qu'elle prenne en charge le "dossier" comme si c'était un qu'elle avait trouvé.
Alors pour résumer, je suis vraiment satisfaite de cette collaboration, elle est sincère, professionnelle et très sympathique
Re: A connaître : agent artistique
Je l'ai contactée via son site, il y a quelques semaines, pour savoir comment elle procédait, mais je n'ai pas eu de réponse. Soit mon message s'est perdu, soit mon profil ne doit pas l'intéresser, ou alors elle est trop occupée pour prendre de nouvelles personnes?
Re: A connaître : agent artistique
En général Marjorie répond toujours, que la réponse soit positive ou négative!(des fois elle met un peu plus de temps, faut dire que rien que moi je l'harcèle souvent )
Et si jamais elle est négative elle explique pourquoi, en étant le plus sincère possible
Et si jamais elle est négative elle explique pourquoi, en étant le plus sincère possible
Re: A connaître : agent artistique
Merci Shiilia.
Bah, je vais patienter un peu et puis sinon j'essayerai le mail indiqué, j'aurais peut être du commencer par là en fait, peut être que le formulaire n'a pas marché. J'ai une mémoire de poisson rouge je ne sais plus exactement quand j'ai envoyé le message...
Bah, je vais patienter un peu et puis sinon j'essayerai le mail indiqué, j'aurais peut être du commencer par là en fait, peut être que le formulaire n'a pas marché. J'ai une mémoire de poisson rouge je ne sais plus exactement quand j'ai envoyé le message...
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